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| Squalionheart - le 31 Août 09 à 13h07 |
| Appartient au message #959 - LOST, les disparus |
Sexe : M
Lvl : 355
Msg : 900 |
Le petit indice qui permet d'affirmer que le plan de la bombe qui change le futur (le présent tout au long de LOST), est un plan qui va marcher, est la discution entre Faraday et la petite fille (Charlotte, celle qu'il aime et qui lui à dit avant de mourir "tu m'avais dit de ne jamais revenir").
C'est en ne lui disant PAS qu'elle ne doit jamais revenir qu'il prend concience qu'il est possible de changer l'avenir (le présent de LOST) avec certitude. Nous, le spectateur, ne savont pas s'il lui dit ou pas, mais le fait qu'il soit ensuite si sur que sont plan va marcher nous laisse deviné qu'il ne lui dit PAS de ne jamais revenir.
Sachant qu'à sa mort, Charlotte lui avait dit qu'elle se souvenait de lui (Faraday), disant de ne jamais revenir, et que Faraday sait pertinament que s'il ne lui dit PAS elle ne pourra pas lui dire ça à sa mort, il se donne la preuve irréfutable que le futur (le présent de LOST) peut être changé !
De là on imagine bien une saison 6 comme un présent alternatif ou finalement Jacob n'est peut être pas mort !
Donc il n'a pas été tué si tôt que ça
Du coup, le fait que Desmond ce rappelle soudainement de sa rencontre avec Faraday est l'un des premiers indice tendant à nous faire penser que l'on peut modifier le futur. Sauf que Faraday ne peut pas savoir si cela marche avec le cas de Desmond puisqu'il n'a aucun retour. C'est vraiment qu'avec l'exemple de la petite fille (Charlotte), que Faraday à la preuve que le futur (le présent de LOST) pourra être changé.
MAIS...
Je me pose la question suivante :
- Je suis d'accord que s'il détruise la station du Signe, leur avion ne pourra pas s'écraser sur l'île puisqu'il ne sera pas attiré par le magnétisme...
- mais d'un autre coté, si l'avion ne s'écrase jamais sur l'île, il ne pourront jamais retourné dans le passé faire explosé la station du Signe...
un peu comme le problème, pour entrer il faut les clés, mais les clés sont à l'intérieur...
(A moins qu'on imagine que le passé est le passé et qu'effectivement des gens ont bien fait explosé le signe, dès gens venu d'un présent qui n'existe plus de par leur acte, une sorte d'impasse temporelle. On a des gens qui ont empêche l'avion de s'écrasé et qui dans le nouveau présent ne sont jamais partis, mais peu importe, le passé, est le passé et ne change pas).
Est ce que quelqu'un me suit ?  |
| summer - le 31 Août 09 à 14h33 |
| Appartient au message #959 - LOST, les disparus |
Sexe : F
Lvl : 9
Msg : 54 |
moi, je regarde sa et sé vraiment mélent  |
| Squalionheart - le 31 Août 09 à 17h54 |
| Appartient au message #965 - Lost |
Sexe : M
Lvl : 355
Msg : 900 |
| Ou alors il y a une autre possibilité : En voyageant dans le passé, l'armée du futur crée un nouveau temps, dans lequel César n'est pas assassiné. Nouveau temps, nouvelle Histoire, nouveau futur, nouvel univers tout simplement. Mais cette hypothèse supposerait l'existence d'une infinité d'univers parallèles, ce qui reste du domaine de l'invérifiable de toute façon... |
C'est justement ce "a moins que" qu'exploite les créateurs de LOST, soit ce qui est fait est fait et donc on ne peut rien modifier car cela fait partie intégrante du présent comme il est. Mais ensuite il explore le principe de l'infinité de présent, et le fait d'avoir fait explosé le signe propulse la fin de l'aventure dans un présent ou ils ne se sont jamais écrasé.
Pour ton contre exemple, j'ai ceci pour te prouver que si dans le futur on sait revenir dans le passé, on ne tura pas jules cesar (risque de faire disparaitre tous les gens vivant dans le présent, pas de conquête de la gaule, etc etc)
Squalionheart a dit :
Voilà l'hypothèse : Les "petits hommes verts" comme on l'entend partout ne serait que nous même venu du futur nous visiter. Cela peut paraître absurde mais voilà pourquoi je dis celà.
Apparence
- On les décrit comme l'évolution logique que devrait subire le corp humain durant ses milliers d'années. Comme la petite taille et la physionomie plus chétive qui peut être expliqué par un univers tellement mécanisé que l'effort physique n'est plus de premier ordre. Yeux énorme, ce qui ne serait pas étonnant puisque l'audiovisuel est l'élement qui va nous bercer dans ses prochains millier d'année. Plus de pilosité, du au fait que l'on s'habille, etc... Sans parler des avancés des nanomachines qui nous permettrait de communiquer sans ouvrir la bouche, de ce déplacé sans être vétu, de briller, etc... pour de multiple raison. Idem pour les points de vu inteligence artificiel qui tend à penser que si un jour nous (ou une inteligence extraterestre) devait visiter un monde différent, enverrait des automate à leur image et penssanant comme eux, plutôt qu'eux même.
- Quand je regarde la diversité sur ma planète, je me dis qu'il est impossible que si une forme d'inteligence existe elle soit aussi ressemblante à moi même... sauf... sauf si c'est moi même dans des milliers d'années, ou le fruit de ma propre création fait à mon image...
Technologie
- Au train ou vont nos technologie il n'ai absolument plus fantastique d'imaginer de futur appareil ce déplacent rapidement, pouvant brillé, etc...
Distance
- Il faut l'avouer, les plus proches astres ne sont déjà pas à 3 heures de route, et les plus proche astre hébergant la vie encore moins, et je finirai par dire que les plus proche astre hébergant la vie évolué encore moins, et les plus proche astre hébergant la vie inteligente encore moins... etc... Bref, il serait totalement illogique pour des êtres douées d'intelligence de faire 80 000 ans de voyage, pour se montrer devant Monsieur Ben le 14 avril 1992 pendant 10 minutes et rentrer chez soit. Je ne pense pas non plus qu'il soit rationnelle de penser qu'une autre forme de vie se déplace dans un autre but que de trouver une nouvelle terre d'accueil, vu les temps infini que prendrait les voyages dans l'espace et même a la vitesse de la lumière (rappelons que pour aller à la vitesse de la lumière, il faut être de la lumière, et jusqu'a preuve du contraire, déplacé des hommes, c'est déplacé de la matière autre que de la lumière donc, c'est mettre encore plus de temps de trajet).
Observation
- On les verrait depuis des milliers d'année à en jugé les nombreuses oeuvre pré-contemporaine ou réalisé par d'antique civilisation. Donc il faut ce dire, pourquoi on viendrait visiter la terre tous les milliers d'année alors que le voyage pour le faire prendrait bien plus de temps ! Et bien en partant du principe que le voyageur part de la terre, mais depuis d'autre époque, alors le voyage n'est pas long du tout.
- Pourquoi bisarement quand il n'y avait ni télé, ni internet, ni tout les moyens de gardé des traces et preuve de la réalité qui nous entoure les témoignages ce faisait bon train, et à présent, plus rien, à croire qu'il ont arrèté de nous visiter ? L'explication serait simple. Il ne sert plus a rien de remonter dans le temps après l'avènement d'Internet. Effectivement, tout sera archivé sur la toile pendant les milliers d'année à venir. Encore pire, avec nos moyen actuel de localisation, leur existance serait vite démasqué. Alors que de 1980 à des années très éloignés dans le passé, puisqu'il n'y a rien qui est expliqué réellement et qui prouve formellement l'existance de certains fait historique, catastrophique ou morphologique (evolution des espèces), il devient très interessant de s'y rendre depuis le futur. La curiosité humaine donc, comme ont dit...
Statistiques
- Il y a statistiquement aucune chance qu'on ne nous ai jamais visité. Soit il se passe ce genre de phénomènre souvent, soit jamais. Si l'on considère le phénomène "jamais", alors toutes les appartitions et véhicule futuriste ne pourrait être expliqué, ni ses dernières années, ni dans les antiques oeuvres. Si on prend le phénomène comme "souvent", étant donné que la nature des être vivant à toujours été de défendre son territoire et volé celui des autres, la nature qu'a l'homme de vouloir communiquer, savoir, je dirais qu'on devrait être réduit à l'esclavage, voir mort depuis des années... Alors ? Que croire ? Il faudrait que les visiteurs ai une bonne raison de ne pas ce montrer pour ne pas nous anéantires, ou nous faire par de leur existance. La réponse vient du fait qu'il ne doivent en AUCUN CAS nous révélé leur existance sous peine de modifier le futur ou en théorie dans nos années, nous n'emmetions que des doutes sur des civilisaions extraterrestre, et non pas sur notre propre visite venu du futut. On comprend alors aisément pourquoi il ne voudrait pas non plus nous anéantire sous peine de s'anéantire eux même.
Problème
- Le voyage dans le temps semble à l'heure actuel aussi utopique que de ce déplacer d'une planète hébergant l'inteligence à une autre planète hébergent l'inteligence pour faire un coucou de quelques heures.
Mais je penche plus pour le voyage dans le temps que la visite d'être très éloigné car il me semble impensable (nous même nous ne le ferrions pas) de voyager des milliers d'année pour visiter une terre qui si elle s'apperçoit de notre existance pourrait nous fusillé. Par contre, étant donné la nature humaine de toujours tout savoir, ca ne m'éttonerait pas que nous organisions dans le futur des expéditions dans le passé, bien avant que les sattelite de Google et autres ne surveille le monde et que Internet n'en garde la moindre trace, dans le but de remplir nos archives de vérités sur des théorie passé (comment sont mort les dinosaures, comment faisait les anciens hommes pour batir des civilisations, etc...
Et vous ? Qu'en pensez vous ? |
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| Zaydie - le 31 Août 09 à 22h53 |
| Appartient au message #965 - Lost |
Sexe : M
Lvl : 62
Msg : 221 |
Squalionheart a dit :
Pour ton contre exemple, j'ai ceci pour te prouver que si dans le futur on sait revenir dans le passé, on ne tura pas jules cesar (risque de faire disparaitre tous les gens vivant dans le présent, pas de conquête de la gaule, etc etc) |
Il n'est pas question de ce qui doit être fait, mais de ce qui peut être fait. Ok, les petits hommes verts comme tu dis ne veulent pas tuer César, mais si un hors-la-loi par exemple arrive à le faire ? Ou à faire n'importe quelle action susceptible de changer les choses ? Tu vois, c'est impossible de voyager dans le passé.
Et le "risque de faire disparaître tous les gens vivant dans le présent", ça reste du domaine de la science-fiction. Physiquement, nous ne sommes pas des objets intègres indépendants de leur environnement, nous ne sommes qu'un tas d'atomes en perpétuel échange avec ce qui nous entoure, il n'y a pas un groupe de matière prédéterminé appelé "personne 1", "personne 2", etc., non. Imaginons un instant qu'un plaisantin arrive à faire irruption dans le passé et à le changer, les gens du présent vont disparaître et leur environnement va rester intact ? Genre des rues désertes, des appartements vides, etc. ? |
| Squalionheart - le 1 Sept. 09 à 11h57 |
| Appartient au message #965 - Lost |
Sexe : M
Lvl : 355
Msg : 900 |
| César, mais si un hors-la-loi par exemple arrive à le faire ? |
| Ou alors il y a une autre possibilité : En voyageant dans le passé, l'armée du futur crée un nouveau temps, dans lequel César n'est pas assassiné. Nouveau temps, nouvelle Histoire, nouveau futur, nouvel univers tout simplement. Mais cette hypothèse supposerait l'existence d'une infinité d'univers parallèles, ce qui reste du domaine de l'invérifiable de toute façon... |
Tu l'as dit toi même. si un hors la loi arrive à tuer césars alors il ferra partie d'un présent (quand il rentrera chez lui) ou césar à été tuer. Moi je vis dans un présent ou aucun hors la loi n'a tuer césars puisque qu'on c'est tous que césars n'a pas été tuer comme ça.
Mais je vis dans un présent ou quelqu'un venu du futur à peut être tuer Kennedy (par exemple).
Il y a une théorie là dessus. A chaque seconde sur terre le temps peut se diviser en des miliars de temps différetns en fonction des orientations qu'a pris la matière. Dès l'instant ou la matière acquiert une conscience, elle divise les présents possible puisqu'elle bouge en dehors des lois physique établis.
"Il y a probablement un présent possible ou je suis de ton avis  "
| Imaginons un instant qu'un plaisantin arrive à faire irruption dans le passé et à le changer, les gens du présent vont disparaître et leur environnement va rester intact ? Genre des rues désertes, des appartements vides, etc. ? |
Non tout vas changer (dans un présent alternatif du notre puisque, je le répète, si nous nous sommes là, c'est que ce qui c'est passé c'est passé donc si quelqu'un va revenir dans le passé depuis le futur, ça a déjà été pris en compte). C'est a dire que si nous sommes vouer a ne pas naitre parce que nos parent ne sont pas né parceque nos arrière grand parent ne sont pas né les bâtiment seront pas du tout a la même place car la construction X de Y n'a pas été réalisé puisque Y n'est pas né, etc...
Bref, pour en revenir à LOST, ils partent du postula qu'une fois arrivé sur l'île, le passé à déjà été réalisé par eux même dans le futur.
A un moment, dans le passé Faraday arrive à ne pas faire une action qu'il a eu la certitude d'avoir faites puisque Charlotte lui avait dit. Dès le moment ou il ne la fait pas, il sait qu'il a modifier le futur présent (sinon charlotte lui aurait dit autre chose). Et toute la suite de LOST ce passe dans un présent ou au cours du passé, des gens venu d'une époque qui n'existe plus on fait explosé la station (puisque dans le cas original, normalement le signe n'explose pas, et on sait que Sawyer mourra gazé comme tout le monde car durant un épisode dans la fausse à cadavre Dharma, il y a le corps de LaFleurs avant de voir celui de Horace).
Pas facile à expliquer erf o_O |
| Zaydie - le 1 Sept. 09 à 18h11 |
| Appartient au message #965 - Lost |
Sexe : M
Lvl : 62
Msg : 221 |
Squalionheart a dit :
Non tout vas changer (dans un présent alternatif du notre puisque, je le répète, si nous nous sommes là, c'est que ce qui c'est passé c'est passé donc si quelqu'un va revenir dans le passé depuis le futur, ça a déjà été pris en compte). C'est a dire que si nous sommes vouer a ne pas naitre parce que nos parent ne sont pas né parceque nos arrière grand parent ne sont pas né les bâtiment seront pas du tout a la même place car la construction X de Y n'a pas été réalisé puisque Y n'est pas né, etc... |
Ah voilà, là nous sommes d'accord. Si on est dans le présent 1 et qu'on sait que X n'a pas voyagé dans le passé 1, mais que X (du présent 1) voyage quand même, ben il créera un nouveau temps qui conduira au présent 2, un AUTRE présent, donc cela ne veut pas dire que le présent 1 disparaît, juste qu'un autre se crée.
Et c'est là où Lost (et plusieurs séries/films/etc.) se plante. Jack et compagnie veulent faire sauter le Cygne, mais ce n'est pas eux-mêmes qu'ils vont sauver, non. Eux ils crament avec l'explosion, et ceux parmi eux qui sont restés dans le présent 1 (genre Sun), ne sont pas sauvés du tout, ils restent pépères sur l'île, dans le présent 1. Ceux que Jack et compagnie sauvent, ce sont les passagers du vol dans ce nouveau présent (présent 2), qui, à ce moment, sont encore des mômes, ou pas encore nés (Jack Junior, Kate Junior, etc.), et qui, dans le présent 2, ne vont pas faire de crash étant donné que l'explosion a eu lieu. |
| Squalionheart - le 1 Sept. 09 à 22h58 |
| Appartient au message #965 - Lost |
Sexe : M
Lvl : 355
Msg : 900 |
Tu as trop raison, eux, il meurent avec l'explosion. Il ne font que créer un présent ou il ne sont pas tombé sur l'île...
On ne sait pas encore si le réalisateur de LOST ne va pas expliquer ça plus tard.
Ca e fait pensez à une idée que j'avais eu. Si on arrive à informatiser la concience humaine, on pourrait la "télécharger" sous forme de donné et vivre dans un univers virtuel en se passant de nos propre corps.
Mais a bien y réfléchir, mon moi moi-même, ma concience propre sera a jamais coincé dans mon cerveau. La concience qui sera identique à la mienne sous forme de donné, ne sera pas moi...
Moi, je suis condamné...
Comme les Losties du présent 1...
Lol ^^ |
| Zaydie - le 4 Nov. 09 à 13h12 |
| Appartient au message #1099 - Les vrais mystère de LOST |
Sexe : M
Lvl : 62
Msg : 221 |
Concernant la cabane, il me semble que Bernard et Rose la construisent près de la plage, non ? La cabane de Jacob est, elle, à l'intérieur des terres. |
| Zaydie - le 4 Nov. 09 à 17h04 |
| Appartient au message #1099 - Les vrais mystère de LOST |
Sexe : M
Lvl : 62
Msg : 221 |
Ah, dans ce cas...
Remarque, ça ne m'étonnerait pas, après tout ce qu'on a vu dans Lost. |
| Noeline - le 17 Déc. 09 à 11h02 |
| Appartient au message #1099 - Les vrais mystère de LOST |
Sexe : F
Lvl : 14
Msg : 119 |
mdr Zaydie !
Bon alors ça reprend quand ? Moi je commence à tout zapper ... |
| Zaydie - le 17 Déc. 09 à 17h18 |
| Appartient au message #1175 - Clin d'oeil de Prison Break à LOST |
Sexe : M
Lvl : 62
Msg : 221 |
Spoilers tout ça...
Le mec qui est buté dans un quai dans Prison Break (par Gretchen je crois), c'est lui qui a joué Jacob dans Lost ? |
| Squalionheart - le 18 Déc. 09 à 09h07 |
| Appartient au message #1175 - Clin d'oeil de Prison Break à LOST |
Sexe : M
Lvl : 355
Msg : 900 |
* SPOIL *
Non justement, c'est Le mal qui se fait tuer par Gretchen, le bien c'est sur un pont qui s'avance sur la mer, et c'est Jacob |
| Zaydie - le 18 Déc. 09 à 09h50 |
| Appartient au message #1175 - Clin d'oeil de Prison Break à LOST |
Sexe : M
Lvl : 62
Msg : 221 |
Ben oui, un pont sur la mer, c'est un quai  . Et il me semble que lui aussi est abattu par Gretchen, non ? Ah non ! Gretchen est blessée par le premier, sous l'immeuble (l'anti-Jacob) ! |
| Squalionheart - le 18 Déc. 09 à 10h00 |
| Appartient au message #1175 - Clin d'oeil de Prison Break à LOST |
Sexe : M
Lvl : 355
Msg : 900 |
Arf, non sa porte un nom, une avancé, un ponton, erf, je sais plus, quand un pont passe au dessus de la mer mais qu'il n'a pas pour but d'ammener sur une autre terre, ça porte un nom, j'ai un trou de mémoire.
Jacob c'est Don Self qui le butte, il dit qu'il se séparera pas de 30% juste pour payer un passeur.
Nan pèche a la fin de cette série, j'ai verser ma larme :) |
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